Hoşgeldin, ziyaretçi! [ Kayıt Et | Giriş YapRSS Feed  |   | 

germa series plastic crusher machine our company turkey sales agent
 

1,650 $

plastik kırma makineleri

her boyda ekonomik plastik kırma makineleri

23 Mart 2015

1297 toplam görüntüleme, 0 bugün

12092009_003
 

4,500 TL

KOMSAN MARKA VİDA BLOK DEVRİ DÜŞÜK ÇOK KALİTELİ KOMPRESÖR

KOMSAN  MARKA VİDALI KOMPRESÖR  7,5 KW 10 HP ( BEYGİR ) KOMPRESÖR ORJİNALDİR VE GERÇEKTEN SIFIR AYARINDADIR KOMPRESÖR TÜM BAKIMLARI ELKOM KOMPRESÖR TARAFINDA...

23 Temmuz 2014

1355 toplam görüntüleme, 0 bugün

IMG_20141023_132304 (640x480)
 

28,000 ₤ TL

ATLAS COPCO XA 175 KOMPRESÖR

ATLAS 2000 KOMPRESÖRDEN GARANTİLİ İKİNCİ EL ATLAS COPCO XA 175 KOMPRESÖR 7 BAR - 10,5 m3 1996 MODEL KİRALIK VEYA SATILIKTIR.

5 Aralık 2014

1468 toplam görüntüleme, 0 bugün

kazanli 01
 

14,000 TL

HEIDELBERG KAZANLI (50X70) (SİYAH) 1950 MODEL

HEIDELBERG KAZANLI (50X70) (SİYAH) 1950 MODEL

2 Mart 2015

1236 toplam görüntüleme, 0 bugün

dinamik-vidalı-kompresor
 

4,850 ₤ TL

İkinci el vidalı kompresör, 11 KW 15 HP VİDALI KOMPRESÖR , DİNAMİK MARKA SI...

11 KW 15 HP VİDALI KOMPRESÖR , DİNAMİK MARKA SIFIR GİBİ ,     ÜRÜN TEKNİK DETAY AŞAĞIDADIR .. DİNAMİK MARKA 11 KW 15 VİDALI KOMPRESÖR  RE...

26 Eylül 2015

1267 toplam görüntüleme, 0 bugün

ROTAİR 142
 

700 ₤ TL

kiralık kompresör

kiralık kompresör beton kırım anadolu yakası günlük 700 tl  beton kırma.kiralık kompresör.beton kırım

22 Ağustos 2014

1531 toplam görüntüleme, 0 bugün

On2 - ASE - SM5
 

5,220 €

ALÇI SIVA MAKİNASI ASE SM5

Alçı veya çimento esaslı her türlü hazır kuru karışım malzemelerini, sürekli ve tam otomatik olarak homojen bir halde karıştırıp pompalayan ve püskürterek sıva ...

10 Kasım 2014

1419 toplam görüntüleme, 0 bugün

kompresor
 

1,450

200 LİTRE SETKOM MARKA, PİSTONLU KOMPRESÖR, PANO DAHİL 9 BAR

BURASI >>> KOMPRESÖR MARKET <<<  KOMPRESÖR'de EN UYGUN SATIŞ MAĞAZASI ÜRÜNLERİMİZ CE VE TÜM İMALAT SE...

29 Ocak 2014

2234 toplam görüntüleme, 0 bugün

pr_01_142_min
 

2,000 $

TEK RENK DOZAJLAMA

Kalıcı bellek ve depolama fonksiyonu ile. Fırçasız DC-motor kullanımı, bakımı gerek. Mikro-bilgisayar kontrol kullanımı, intelligentize doğru hesaplamak için. A...

25 Eylül 2014

1442 toplam görüntüleme, 0 bugün

Dik Torna Makinesi (4)q
 

0 €

Dik Torna Makinesi

Dik Torna Makinesi Marka: Alman Ayna Çapı: 1000 mm Malzeme işleme Çapı: 1250 mm 2x Spot Dikey 1x Spot Yatay Rovelver Kafa Digital göstergeli Makine agır...

2 Mart 2015

1200 toplam görüntüleme, 0 bugün

sahibinden-500-litre
 

2,850

500 LİTRE 3 KAFA 10 HP KOMPRESÖR + SU FİLİTRESİ + ELEKTRİK PANO

>>> SIFIR ORJİNAL ELKOM MARKA 500 Litre 7,5 KW 10 HP  2 YIL GARANTİLİ  <<   NAKLİYE VE MONTAJ DAHİL FİYATIDIR...    >>> 2 ...

14 Kasım 2014

1444 toplam görüntüleme, 0 bugün

On2 - ASE VP 500 TMK
 

10,740 €

KARA SIVA MAKİNASI ASE VP 500 TMK

İnşaat ortamında kum, çimento ve kireç (veya kimyasal katkılar) ile klasik yöntemle hazırlanacak pompalanabilir özellikteki harçları, karıştırıp pompalayan ve p...

10 Kasım 2014

1636 toplam görüntüleme, 0 bugün

IMG_20141107_110516
 

2,750

SADECE 3 SAAT ÇALIŞTI !?

KIPOR 6700T3 Marka 6.3 Kva gücünde DIESEL-MAZOT yakıtlı TRİFAZE-MONOFAZE çıkışlı(hem 220v monofaze hem 380v trifaze çıkışı mevcut)jeneratör sadece 3 saat çalışm...

9 Kasım 2014

1219 toplam görüntüleme, 0 bugün

Yağ Eşanjörü
 

6,000 TL

Yağ Soğutma Eşanjörü

Yağ Soğutma Eşanjörleri Genel Özellikler; 20 kW – 1200 kW kapasitelerde standart 24 değişik modelde üretilir.. Sanayi makinelerindeki hidrolik yağın ...

12 Kasım 2014

1256 toplam görüntüleme, 0 bugün

fotoğraf
 

111,111,111,111,111 ₤ TL

10lu briket bims makınasi acıl satılık tum takıları verılecektır

10LU YARI OTOMATIK BRİKET BİMS MAKINASİ TAM TAKIM HEMDE 2012 MODEL MODEL 2012 URETIM PALETI 1250 ADET 5ADET KALIB HEMSİ İYİ DURUMDA 15X20 BIMS 20X40 BMS...

20 Nisan 2015

1161 toplam görüntüleme, 0 bugün

ikinci-el-vidalı-kompresör
 

5,500 ₤ TL

VİDALI KOMPRESÖR, KAYIŞ KASNAKSIZ 18,5 KW 25 HP, ALMAN MALI,

ALMAN MALI CMS MARKA  DİREK AKUPLE YANİ KAYIŞ KASNAK YOK BUNDAN DOLAYI ENERJİ TASARRUFU SAĞLAR VE KAYIŞ KOPTU KIRILDI GİBİ PROBLEMLER OLMAZ .  NORMAL VİDA...

12 Mayıs 2015

1282 toplam görüntüleme, 0 bugün

1200-litre-hava-kurutucu
 

880 TL

Kompresör Hava Kurutucu, 1200 Litre, Hava Kurutucu

Dünyanın en büyük markası DRAYCO 1200 litre kurutucu ELKOM KOMPRESÖR DE çok uygun fiyatlara TÜRKİYENİN EN KALİTELİ VE EN ÇOK TUTULAN MARKASI DRAYCO HAVA KURUTU...

10 Mayıs 2014

2066 toplam görüntüleme, 0 bugün

1
 

9,700 $

ÇİMENTO SİLOSU 30 TON

İMALATTAN  SATILIK  30 TON KAPASİTELİ ÇİMENTO SİLOSU.   İDDİA  EDİYORUZ  BU  FİYATLAR  2.EL  FİYATIN’DAN DAHA UYGUNDUR .DİĞER   TONAJLARA  GÖRE  FİYA...

13 Aralık 2014

1096 toplam görüntüleme, 0 bugün

14112008026
 

10,000 TL

Elektrostatik Toz Boya Fırın imalatı ve 2.el satıs

  Firmamız 30 yıla dayanan tecrübesi ile ülkemize ve yurtdışı sanayisine hizmet vermektedir.Firmamızın kurucuları Türkiyede profesyonel olarak ilk y...

20 Kasım 2014

2043 toplam görüntüleme, 0 bugün

2014-05-06 18-03-31
 

1,950 TL

200 LİTRE 9 BAR 3 YIL GARANTİLİ, 2 EL FİYATINA SIFIR KOMPRESÖR

YERLİ ÜRETİMDE ELKOM KOMPRESÖR DE CE  & TSE SERTİFİKALI KALİTE BELGELİ    >>> 3 YIL GARANTİ BELGELİ <<< <<< Kalitesiz Ürün İsra...

18 Temmuz 2014

1451 toplam görüntüleme, 0 bugün

ZFM-105(1)
 

13,750 TL

85 CM SELEFON KAPLAMA (SIFIR) (TÜRK MALI) (1 YIL GARANTİLİ)

85 CM SELEFON KAPLAMA (SIFIR) (TÜRK MALI) (1 YIL GARANTİLİ)

2 Mart 2015

1041 toplam görüntüleme, 0 bugün

2
 

132,770 $

KİLİT PARKE MAKİNASI MAXİ TESİS – MANUEL ÇİFT KOVA 20li

FİYATA DAHİL OLAN ÜRÜNLER PRS 802 MANUEL ÇİFT KOVA PARKE-BRİKET MAKİNASI-20 Lİ 1 ADET PRS 802 PARKE KALIBI MUHTELİF ÇEŞİTLERİ (SD 52) 2 ADET MANUEL SİSTE...

3 Aralık 2014

1074 toplam görüntüleme, 0 bugün

ER-06
 

14,000 TL

15.000 kcalh kapasiteli Mini Chiller – Mini Su Soğutma Grubu

YENİ ER-06 SERİSİ Mini Chiller - 15.000 kcal/h Genel Özellikler; Tekerlekli olması dolayısıyla işletme içinde gerekli olabilecek yere kolayca götürülüp...

13 Kasım 2014

1338 toplam görüntüleme, 0 bugün

110 arma 4
 

3,250 €

HEIDELBERG MAŞALI (26X38) (A4) 110 ARMA 1964 MODEL

HEIDELBERG  MAŞALI (26X38) (A4) 110 ARMA 1964 MODEL

2 Mart 2015

1175 toplam görüntüleme, 0 bugün

t_fitil.makinesi..90lik..set.halinde._1_1411124772
 

42,000 TL

fitil makinesi 90lık set halinde

makinam özlel bir makina mil kovan kromkaplı. makinam 90 lıktır çalışır durumda çekici havuz sarıcı mevcuttur makina 2014 yapımıdır

19 Eylül 2014

1401 toplam görüntüleme, 0 bugün

60lık şerit testere makinası2
 

2,000

ŞERİT TESTERE MAKİNASI

Makina komple bakımlı ve çok temizdir..diğer şerit testere makinalarımız için sitemizi ziyaret ediniz..AHŞAPMAKSAN MARANGOZ MAKİNALARI ALIM VE SATIM..HER TÜRLÜ ...

22 Mart 2014

2084 toplam görüntüleme, 0 bugün

 

320

Otomatik Kepenk, Otomatik Kepenk Galvaniz çelik

Otomatik Kepenk (Alüminyum) Alüminyum kepenk sistemleri  daha çok estetiğin ön planda olduğu mekanlarda kullanılmaktadır.Sağlamlık olarak galvanız kepenk ile d...

18 Haziran 2014

1810 toplam görüntüleme, 0 bugün

i_Pudra_seker_degirmeni_2_1415647270
 

5,500 TL

pudra şekeri değirmeni

304 kalite paslanmaz çelikten üretimini yaptığımız pudra şekeri değirmenleri 15-20 mikrona kadar öğütme yapılabilmektedir

27 Şubat 2015

1520 toplam görüntüleme, 0 bugün

2(13)
 

22,000 TL

50X70 YARI OTOMATİK SERİGRAFİ VE LOKAL LAK MAKİNESİ (YANDAN ÜFLEME İLE OTOM...

50X70 YARI OTOMATİK SERİGRAFİ VE LOKAL LAK MAKİNESİ (YANDAN ÜFLEME İLE OTOMATİK ÇIKIŞLI) (SIFIR) (TÜRK MALI) (1 YIL GARANTİLİ)

2 Mart 2015

1040 toplam görüntüleme, 0 bugün

DSC_0019
 

3,000 €

ROTAPRİNT 2 RENKLİ SÜREKLİ FORM OFSET MAKİNASI 48 CM. GENİŞLİK (ALMAN MALI)...

ROTAPRİNT 2 RENKLİ SÜREKLİ FORM OFSET MAKİNASI 48 CM. GENİŞLİK (ALMAN MALI) 1987 MODEL

2 Mart 2015

1637 toplam görüntüleme, 0 bugün

MWB1620-02
 

135,000 $

MWB-1620 (1650X1210) İĞNELİ KESİM (SIFIR) (ÇİN MALI) (1 YIL GARANTİLİ) TA...

MWB-1620 (1650X1210) İĞNELİ KESİM (SIFIR) (ÇİN MALI) (1 YIL GARANTİLİ) TAM OTOMATİK DOKUNMATİK (TOUCHSCREEN) KONTROL (İĞNELİ KESİM) 7 MM. KALINLIĞA KADAR KESM...

2 Mart 2015

1129 toplam görüntüleme, 0 bugün

1-KAPAK RESMİ
 

137,090 $

12 Lİ KİLİT PARKE MAKİNASI MAXİ TESİS – YARI OTOMATİK ÇİFT KOVA

FİYATA DAHİL OLAN ÜRÜNLER PRS 402 YARI OTOMATİK ÇİFT KOVA PARKE-BRİKET MAKİNASI-12 Lİ 1 ADET PRS 402 PARKE KALIBI MUHTELİF ÇEŞİTLERİ (ST 52)   2 ADET OTOMATİK M...

24 Kasım 2014

1044 toplam görüntüleme, 0 bugün

Satıh Yüzey Taşlama Makinesi (2)q

Satıh Yüzey Taşlama Makinesi

Nr.13482 Satıh Yüzey Taşlama Makinesi Marka: Alman Taşlama Boyu: 1200 mm Taşlama Genişlik: 600 mm Taşlama yükseklik: 450 mm Tabla ölçüsü: 1200x450 mm Man...

7 Şubat 2017

801 toplam görüntüleme, 0 bugün

4002
 

40,000 $

Sıfır 400 Gram Plastik Enjeksiyon Makinası BEYAZAY MAKİNA

Makinanın Özellikleri *Sıfır 400 Gram Bilgisayarlı Plastik Enjeksiyon BEYAZAY MAKİNA *180 Ton *Kalıbın girdiği ölçü 430 mm BEYAZAY MAKİNA Firmamız 1968 yılından...

10 Kasım 2014

1358 toplam görüntüleme, 0 bugün

elektrikli-caraskal
 

1,850

Elektrikli Tavan Vinci, İkinci el Vinç, Zincirli Vinç, Kule Vinç, Vinç Sata...

LİFTTÜRK  MARKA SIFIR AMBALAJINDA  ZİNCİRLİ 380 VOLT 1 TON TAVAN VİNCİ  BU FİYATA BAŞKA YERDE BULAMAZSINIZ... AYNI AYARDA 2 TONLUK DA VAR ANCAK FİYATI FARKLI...

15 Ekim 2014

3248 toplam görüntüleme, 1 bugün

gtonumarator
 

160 $

HEIDELBERG GTO VE DİĞER NUMARATÖR TERTİBATLI OFSETLER İÇİN YATAY VEYA DİKEY...

HEIDELBERG GTO VE DİĞER NUMARATÖR TERTİBATLI OFSETLER İÇİN YATAY VEYA DİKEY NUMARATÖR GERİ SAYAN (SIFIR) (LEIBINGER VE ATLANTIC ZEISER'İN AYNISI) (ÇİN MALI)

2 Mart 2015

1210 toplam görüntüleme, 0 bugün

IMG_1534
 

12,000 TL

PİŞMANİYE MAKİNESİ

Tamamı 304 kromnikel saçtan imal edilmiştir Çift Hidrolik Sistem 7.5 HP 5.5 KW En 165cm - Boy 2.50 cm - Uzn. 160cm 9 Saatte 1300 kg pişmaniye çekebilir. Büt...

10 Kasım 2014

1790 toplam görüntüleme, 0 bugün

20160929_165430_800x450
 

1 ₤ TL

280mm KESMAK 2011 MODEL ELEKTRONİK TAM OTOMATİK ŞERİT TESTERE

280mm KESMAK 2011 MODEL ELEKTRONİK TAM OTOMATİK ŞERİT TESTERE www.mgmakina.com

1 Ekim 2016

137 toplam görüntüleme, 0 bugün

1-KAPAK RESMİ
 

85,415 $

KİLİT PARKE MAKİNA – YARI OTOMATİK ÇİFT KOVA 20li

FİYATA DAHİL OLAN ÜRÜNLER PRS 802 YARI OTOMATİK ÇİFT KOVA PARKE-BRİKET MAKİNASI-20 Lİ 1 ADET PRS 802 PARKE KALIBI MUHTELİF ÇEŞİTLERİ (SD 52)   2 ADET O...

3 Aralık 2014

1331 toplam görüntüleme, 0 bugün

Sayfa 2 / 27 1 2 3 4 27

Reklamlar

Makina Galeri

  • tarafından on 10 Ocak 2017 - 0 Yorum

    vidalı kompresör , vidalı screw kompresor , ikinci el vidalı kompresor , 2 el vidalı kompresor , , 2 el atlas copco kompresor , ikinci el atlas copco , ...

  • kompresör tamircisi

    tarafından on 24 Ocak 2016 - kompresör tamircisi için yorumlar kapalı

    kompresör tamircisi  ; tamirci ve orjinal parçalar ful bakım ve revizyon ile en uygun fiyatlar ve kesin sorun çözümü Kompresör Teknik Servisi ; Bölgelere Gör...

  • Kompresör Teknik Servisi

    tarafından on 24 Ocak 2016 - Kompresör Teknik Servisi için yorumlar kapalı

    Kompresör Teknik Servisi ; Bölgelere Göre kompresör ( compressor ) ve jeneratör ( generator ) Servis tamir ve bakım hizmetleri vermekteyiz  ... uzman teknik ser...

Çizicili Yatar Daire Makinaları, Pvc Kenar Yapıştırma Makineleri, Cnc Frezeler, Ebatlama Makinaları, Sıcak Pres Makinaları, Frezeler
Yatar Daire Makinaları, Çift Devirli, Delik Makinası, Vakum Pres, Membran, Kapı Pervazı Yapıştırma Makinaları, Kapı Menteşe Yeri Açma Makinesi, Roller Pres Makinaları, Laminant Bükme Makinaları, Tutkal Sürme Makineleri, Kompresörler, Kalınlık Makinaları, Planya, Şerit, Hizar, Tomruk Arabası Makinaları, Toz Emme Makinaları, Gönye kesme , Kırlangıç Makinası, Tas Menteşe Yeri Açma Makinası, Yatay Delik Makinası, Matkap Makinaları, Robot, Zımpara Makinaları, Morsa Makinaları, Bileme Makinaları, Demir Hizarı, Transpalet Lift ve Vinçler, Plastik Pvc İşleme Makinaları, Sünger Kırpma Makinaları, Ahşap Torna, Lükens Kopya Makinaları, Tekstil Makinaları, Desen Hare Makinaları, Rabıta Makinaları, Eğri Kenar Cumba Yapıştırma, Softforming Makinası, ÇELİK KAPI KESME, GÖNYELEME MAKİNASI, Zıvana Makinaları, şaküllü freze, Ahşap Makinaları, sanayi makinaları, forklift, ikinci el forklift, dizel forklift, kiralık forklift, 2. el forklift, clark forklift, istanbul, akülü forklift, lpgli forklift, forklift servisi, portif, forkif, Şerit Testere, sahibinden bantlama, sahibinden ebatlama, sahibinden satılık, silent kompresor, sahibinden kompresör, 2 el kompresörlü oto buzdolabı, kompresörlü oto buzdolabı fiyatları, 12 volt buzdolabı fiyatları, 12 volt buzdolabı ikinci el, 12 volt buzdolabı motoru fiyatları, 12 volt ile çalışan buzdolabı, 2 el kompresör alım satım, 2 el alım satım siteleri, 2 el kompresör izmir, 2 el kompresör fiyatları, 2 el vidalı kompresör, 2 el pistonlu kompresör, satılık kompresör 2. el, 2.el hava kompresörleri fiyatları, ikinci el vidalı kompresör, kompresör satın al, ikinci el kompresör alım satım, ikinci el kompresör ikitelli , ikinci el kompresör pistonlu, ikinci el kompresör mercedes, ikinci el kompresör makinası, ikinci el kompresör fiyatları, ikinci el kompresör kafası, sessiz kompresör fiyat, sessiz kompresör fiyatları, sessiz hava kompresörü, sessiz kompresör yapımı, sessiz kompresör video, sessiz kompresör çeşitleri, sessiz kompresör ikinci el, sessiz kompresör motoru, aydın trafo, ordu kompresor , ucuz kompresör, kiralık kompresör, dizel kompresor, mobil kompresor, yağsız kompresor, kompresor servisi, compressor service, puma kompresör kafası, setkom kompresör kafası , kompresör contası, silent kompresör, vakum kompresör , vakum pompası, silobas kompresör, şap makinası, şap kompresöru, kompresör Tamiri, kompresör teknik servisi, kompresor tamircisi, vidalı kompresör bakımı, Hava kompresörleri servisi, kompresör yedek parçaları, Kompresör Şalteri, kompresör saati, piston, biyel kolu, segman, kompresör yağı, ikinci el kompresör, 2 el kompresör, medikal kompresör, servisleri, bayi, blok, vida biloğu, kompresör kafası, kafa satanlar, kompresör kafası, 3 kafa, 500 litre, 300 litre, 12 bar, 16 bar, 40 bar, booster, fini kompresor, boge kompresör servisi, boge kompresor yedek parça, pistonlu, kompresör dinamosu, kompresör motoru, elektrik, silobas kompresör, kompresör servis, sessiz kompresör, kompresör, vidalı kompresör, mikrodew hava kurutucu, 2 el kompresör, ikinci el kompresör, pistonlu kompresör, kompresör servisi firmaları , kompresör arıza , kompresör pistonları, kompresör pistonlu, atlas copco kompresor yedek parça , kompresör servisi ümraniye , kompresör servisi ikitelli , kompresör servisi esenyurt , kompresör tamircileri , Bitzer Yetkili Servisi‎ ,kiralık kompresör , ikinci el kompresör fiyatları , kompresör çeşitleri , silent power kompresör , mytol kompresör yedek parça , fini kompresör yedek parça , kompresör kafa fiyatları , kompresör kafa fiyatı , italyan kompresör kafası, italyan kompresor kafaları , abac kompresör kafası , fini kompresör türkiye , fini kompresör servis , fini yağlı kompresör , fini kompresör yedek parça , mytol kompresör yedek parça , mytol kompresör servisleri , خدمة ضاغط , mytol kompresör servisi , mytol kompresör fiyatları , mytol kompresör fiyatı, kl hava kompresörü , συμπιεστή ανταλλακτικά , запасные части к компрессору , kl kompresör servisi , stanley kompresör fiyatları , 2 Используемые компрессоры , الضواغط المستخدمة , stanley kompresör servisi, stanley kompresör yedek parça , havalı kompresör , stanley sessiz kompresör , Используемые компрессоры , обслуживание компрессора , υπηρεσία συμπιεστή , 2 Μεταχειρισμένο συμπιεστές , hava tankı, خدمة ضاغط , dizel kompresör, 2 el jeneratör, sessiz jeneratör, samsun kompresör, ordu kompresör, karadeniz kompresör , Μεταχειρισμένα συμπιεστές , yol yardım kompresöru, silent kompresor, sahibinden kompresör, 2 el kompresörlü oto buzdolabı, kompresörlü oto buzdolabı fiyatları, 12 volt buzdolabı fiyatları, 12 volt buzdolabı ikinci el, 12 volt buzdolabı motoru fiyatları, 12 volt ile çalışan buzdolabı, 2 el kompresör alım satım, 2 el alım satım siteleri, 2 el kompresör izmir, 2 el kompresör fiyatları, 2 el vidalı kompresör, 2 el pistonlu kompresör, satılık kompresör 2. el, 2.el hava kompresörleri fiyatları, ikinci el vidalı kompresör, kompresör satın al, ikinci el kompresör alım satım, ikinci el kompresör ikitelli , ikinci el kompresör pistonlu, ikinci el kompresör mercedes, ikinci el kompresör makinası, ikinci el kompresör fiyatları, ikinci el kompresör kafası, sessiz kompresör fiyat, sessiz kompresör fiyatları, sessiz hava kompresörü, sessiz kompresör yapımı, sessiz kompresör video, sessiz kompresör çeşitleri, sessiz kompresör ikinci el, sessiz kompresör motoru, aydın trafo, ordu kompresor ,